Форум РАРИТЕТ-CD

Место сбора коллекционеров CD
Текущее время: 18 ноя 2019, 16:36

Часовой пояс: UTC+04:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 49 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Рекомендованные розничные..."
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2016, 09:30
Сообщения: 792
Как то сравнение получается бессмысленное, разные продукты. Уж если и отслеживать ценовой тренд, то мухи отдельно , котлеты отдельно. Цена на диски от производителя с 98 года топчется на месте, это ведь не предмет первой необходимости, не продукт спасающий деньги от инфляции. Недвижимость это ликвидный товар, растущий с 1998 года в цене. На стоимость недвижимости в нашей стране влияет сильно коррупция, не было бы её, цены были бы справедливее. Конечно диски это убыточно, если их покупать с целью когда то продать и озолотится. А так в 98-99 году много чего можно было бы купить и потом стать богаче в десятки раз ( земля, акции, золото и т.д.) :D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: "Рекомендованные розничные..."
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 7305
Magellan писал(а):
Как то сравнение получается бессмысленное, разные продукты.
Чем же разные-то? Штамповка диска на Западе вместо России делает его в 10 раз лучше? Фирма, произведённая в Европе для Европы на сегодняшний день, стоит примерно 10 евро - то есть 690 рублей, наша локальная фирма - 400. Нет разницы даже в два раза.

Magellan писал(а):
Недвижимость это ликвидный товар, растущий с 1998 года в цене.
Как посмотреть, в пересчёте на среднюю зарплату - не сильно-то и растущий. Когда обсуждаемая однушка стоила 5000 долларов, средне-хорошая зарплата города была сто долларов. То есть квартира это 50 зарплат.
Сейчас стоит два миллиона, средне-хорошая зарплата там сейчас - 20 тысяч, то есть квартира это 100 зарплат.
Прошло уже двадцать лет, не сильно взрывной рост - и он больше объясняется тем, что со 100 долларов отложить получается всё-таки меньше, чем с 300, соответственно недвигу за 100 зарплат тогда было тупо не продать.

Magellan писал(а):
На стоимость недвижимости в нашей стране влияет сильно коррупция
Только если опосредованно как общий фактор недоразвитости экономики. Но вообще после обвала рубля, наступившего вслед за Крымским кризисом, недвига в нашей стране стоит опять очень умеренно в эквивалентах твёрдых валют.

Magellan писал(а):
А так в 98-99 году много чего можно было бы купить и потом стать богаче в десятки раз ( земля, акции, золото и т.д.) :D
Ничего из этого нельзя было купить в 1998-1999 году и стать потом богаче в десятки раз. Коммерческого оборота земли не существует, золото не выросло в десятки раз, акции Газпрома в 1999 по цене были уже совсем не для покупателя с улицы.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: "Рекомендованные розничные..."
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2016, 09:30
Сообщения: 792
В 98 году после дефолта фондовый рынок рухнул. Сейчас лень смотреть архивы, но голубые фишки до 2008 года выросли в несколько раз. Сейчас опять подросли, но уровня 2008 года не достигли. А если купить второй эшалон в то время то при везении можно было заработать раз в 20 - 40 больше. Золотое было время. Всё росло. Недвижимость. В 2005 году я купил однокомнатную квартиру за 1.1 миллион рубликов в 2008 году именно эта квартира уже стоила 4 миллиона. Земельный участок купленный мною в 1999 году стоил 20000 рублей, кадастровая стоимость сейчас около 500000 рублей. Золото с 300 долларов за унцию поднималось до 1800, теперь 1250. Фирменный диск Кинга Даймонда купленный в 1998 в дефолт за 10 баксов сейчас приблизительно столько и стоит :D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: "Рекомендованные розничные..."
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 7305
Magellan писал(а):
Сейчас лень смотреть архивы, но голубые фишки до 2008 года выросли в несколько раз.
Там и нечего смотреть, голубые фишки 1998 года это только акции Газпрома. То, что сейчас стоит денег - Билайн, Магнит, X5, оно в 1999 ещё только в проектах было.
И опять-таки, это всегда была достаточно закрытая от рядового человека тема, чтобы купить акции хоть чего-то в 1999, нужно было быть спецом с выходом на биржу или брокера, то есть уже "в теме" и с заведомым бабосом.
Никакого случайного обогащения монтажником Иваном Дулиным, прикупившим с получки акций в ближайшем продуктовом, не было ни одного случая в истории, разумеется.

Magellan писал(а):
Недвижимость. В 2005 году я купил однокомнатную квартиру за 1.1 миллион рубликов в 2008 году именно эта квартира уже стоила 4 миллиона.
Скорее всего, частный успешный момент (у алкоголиков купили), причём, в крупном городе - системного резкого роста недвижимости в 2005-2008 по России не было.
Строго говоря, как обсуждаемая мной квартира - как потихоньку добралась к двум миллионам к 2008, так столько и стоит и по сей день. Уже 10 лет прошло, очень взрывной рост. Особенно в пересчёте на валюту, а не фантики.

Magellan писал(а):
Золото с 300 долларов за унцию поднималось до 1800, теперь 1250.
То есть в четыре раза за двадцать лет. Неплохо, наверное, но я не улавливаю "в десятки раз". Учитывая, что рублёвые вклады большую часть этого времени в российских банках были под 7-11 процентов - по цифрам выгодней было хранить в рублях, до 2014 года, Крыма и последовавшего за ним осеннего обвала.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Последний раз редактировалось Teneton 21 июл 2017, 23:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: "Рекомендованные розничные..."
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 15:11
Сообщения: 6899
Откуда: Surgut
Teneton писал(а):
Да, извиняюсь, именно так, просто в голове крутилась цифра 5$ из совсем другого сообщения, а не 10$ из поста ulis, как оно было.
А с другой стороны, закупочная стоимость, наверное и была где-нибудь $4-5 за диск. Тогда эти $5000 ~ 1000 фирменных дисков и есть на то время. Можно было вложить (организовать точку на Горбушке, или каком-нибудь местном городском рынке) и за год-полтора поднять те же $5000-х000, с учётом расходов на закупку товара, аренду и "крышу" (если таковая была необходима; хотя, плата за аренду места, вроде, уже и включала как бы эту самую "крышу" и неприкосновенность, но допускаю, что везде могли быть свои "особенности"), и купить квартиру, возможно, даже двушку или трёшку, на деньги только с прибыли от этого, но уже при своём действующем бизнесе. Хотя, август 1998-го, конечно, мог и порушить все планы с надеждами. Да и любой малый бизнес - это всегда в какой-то степени рулетка, а тогда особенно. Помню, как с отцом были на рынке во второй половине 90-ых, он там встретил знакомого, с которым работали раньше на одном предприятии, так вот он стоял бедняга и морозил себе яйца (в буквальном смысле, зимой, на Севере) продавая шапочки, но не как хозяин точки, и даже не как обычный продавец, а как должник (рассказал свою грустную историю о том, как занял сумму денег на свой бизнес, хотел раскрутиться, но прогорел, и фактически попал в рабство, отдавать нечем было). Впрочем, есть среди знакомых и абсолютно противоположный пример, с успехом в таких делах: в 90-ые, этажом выше жил азербайджанец с семьёй, начинал с цветочков и нескольких ларьков, а пришёл в 00-ых к магазину уровня супермаркетов. Слышал только, лет 10 тому назад, что жил он на тот момент уже не в какой-то обычной двушке, а в пентхаусе элитной новостройки. Ну и дети само собой в шоколаде (сыну карьеру сделал, даже устроил, чтобы тот армейку рядом с домом служил, в буквальном смысле, в своём городе по месту жительства, с возможностью каждые выходные домой ездить). Но человек он неплохой, дружелюбный и доброжелательный, чёрную икорку из Баку в своё время не раз подгонял, и вообще :).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: "Рекомендованные розничные..."
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2016, 09:30
Сообщения: 792
Вот Газпром в то время как раз и не купить было физическому лицу, потом разрешили. Уберегли людей, слава богу. Они с 300 рублей рухнули почти до 100. А все другие можно было купить через брокерскую контору, имея минимум тысяч 100. Золото если перевести в рублёвый эквивалент, намного опередило банковский депозит, который даже инфляцию не опережает. Квартира куплена в новостройке.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: "Рекомендованные розничные..."
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 7305
Magellan писал(а):
Вот Газпром в то время как раз и не купить было физическому лицу, потом разрешили. Уберегли людей, слава богу. Они с 300 рублей рухнули почти до 100.
До того можно было купить. Люди, которые покупали как раз уже нашу квартиру в том городе и в том доме в 2008 году (нам была она уже не нужна в связи с переездом всех в московский регион), купили на деньги с акций Газпрома, приобретенных в 1994 году. Они, правда и в 1994 немало в эти акции вложили, но не стоимость квартиры.

Magellan писал(а):
А все другие можно было купить через брокерскую контору, имея минимум тысяч 100.
Я именно об этом и говорю. Брокерская контора и 100 тысяч - это и на парсек не близко к уровню "взял и от балды прикупил пару акций, потом обогатившись в десятки раз".
Не было такой возможности у рядового жителя в 1999, полностью закрыта была. Уже и на порог входа в 100 тысяч.

Magellan писал(а):
Золото если перевести в рублёвый эквивалент, намного опередило банковский депозит, который даже инфляцию не опережает.

10% в год по рублям ( а некоторые годы было и 12-13) - это уже двухкратный рост депозита за десять лет, если бы он был без капитализации.
Но вклады вообще-то почти всегда с капитализацией.
Что-то в районе четырёхкратного роста (или больше) за десять лет и получилось. Причём не игра в лотерею с золотом, а тупо математическое пририсовывание ноликов и единичек.
Только в 2014 и резануло всерьёз, впервые после 1998 года.

Magellan писал(а):
В 2005 году я купил... Квартира куплена в новостройке.
А, тогда поздравляю с удачной инвестицией, но это именно успешный частный случай, учитывая времена, когда застройщики не работали по 214-фз. Так-то у меня есть коллега, который в ближнем замкадье купил квартиру в новостройке, причём сильно позже 2005 года, скорее в 2010, и естественно не за 1.1 млн рублей, он даже её видел, уже построили его седьмой этаж и его квартиру, строили дальше.
Правда потом всё оказалось незаконно, недостроенный дом снесли к хреновой матери, и денег ему никто не вернул, разумеется.

Но вам вот повезло. Впрочем, и с 1.1 до 4 миллионов (и игрой в рулетку) не вижу обогащения "в десятки раз".

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Последний раз редактировалось Teneton 22 июл 2017, 00:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: "Рекомендованные розничные..."
СообщениеДобавлено: 22 июл 2017, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2016, 09:30
Сообщения: 792
Акции Газпрома можно было приобрести только за ваучер или работая в Газпроме во время прихватизации. Людям повезло успели продать на пике и правильно сделали. С квартирой да, мне повезло, только заключил договор долевого участия, цены на жильё взбесились и дом сдали в 2008 году ( застройщик был уже в пред банкротном состоянии)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: "Рекомендованные розничные..."
СообщениеДобавлено: 22 июл 2017, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 7305
Magellan писал(а):
Акции Газпрома можно было приобрести только за ваучер или работая в Газпроме во время прихватизации. Людям повезло успели продать на пике и правильно сделали.
А они именно так и купили. Акции за ваучеры, но хвостом доложили денег (намного больше стоимости ваучеров), чтобы купить дополнительно акций за деньги, видимо была такая методика покупки. Причём собственно глава семьи, который у нас покупал квартиру в 2008, рассказал, что он не сам такой деловой был в 1994, а у них на предприятии тогда работал умный мужик, который многих сотрудников подбил это сделать, и говорил, что окупится.
Ваучеры моей семьи и мой были вложены в AVVA по совету одного родственника, причём ещё с доплатой, ну думаю не надо рассказывать, как оно всё закончилось, наверное где-то в семейных архивах эти красивые зелёные бумажки лежат ещё.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 49 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5

Часовой пояс: UTC+04:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB