Форум РАРИТЕТ-CD

Место сбора коллекционеров CD
Текущее время: 17 июл 2025, 01:06

Часовой пояс: UTC+04:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 27 сообщений ]  На страницу 1 2 3 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Паузы между треками и предзазоры
СообщениеДобавлено: 15 июл 2025, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 9173
mitka писал(а):
Прослушал и посмотрел. Классный концертный альбомчик, но раздражают паузы между треками на CD, в конце песни хлопки зрителей и резко звук обрубается, затем опять зрители и следующая песня и так между всеми треками.

Dep435 писал(а):
А у них всю жизнь такая хрень.
Тот, кто сдаёт мастер в производство - дебил.
Современные издания/переиздания западных групп, включая и концертные, и на западе пошли с 2-секундными паузами между треками. Насколько я слышал, это связано со стриминговыми сервисами. А для CD отдельный образ альбома видимо никто не делает, штампуют тот, который выкладывают и в стриминги.

Сам я стриминговыми сервисами не пользуюсь полноценно, и не знаю механизма, по которому полезна эта пауза между треками (но могу предполагать. Возможно, это связано с тем, что треки в стримингах скорее слушаются в плэйлистах, чем альбомно, а может быть это запас времени для подгрузки начала трека с сервера), но видимо ровно так и обстоит, явление не случайно.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 июл 2025, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2012, 20:30
Сообщения: 14965
Откуда: Санкт-Петербург
Teneton писал(а):
Dep435 писал(а):
А у них всю жизнь такая хрень.
Тот, кто сдаёт мастер в производство - дебил.
Современные издания/переиздания западных групп, включая и концертные, и на западе пошли с 2-секундными паузами между треками. Насколько я слышал, это связано со стриминговыми сервисами. А для CD отдельный образ альбома видимо никто не делает, штампуют тот, который выкладывают и в стриминги.

Сам я стриминговыми сервисами не пользуюсь полноценно, и не знаю механизма, по которому полезна эта пауза между треками (но могу предполагать. Возможно, это связано с тем, что треки в стримингах скорее слушаются в плэйлистах, чем альбомно, а может быть это запас времени для подгрузки начала трека с сервера), но видимо ровно так и обстоит, явление не случайно.
Впервые слышу про дополнительные паузы на стримингах.
Многократно для релизов давали те же файлы, которые грузили в стрим, и там лишних пауз не было никогда.
Но при записи CD на стандартных настройках во многих программах по умолчанию вставляются зазоры по 2 секунды.
Возможно ещё на этих же настройках формируют образы для записи и сдают их в производство.

_________________
Заплатка, лэйбл
Продам


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 июл 2025, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 9173
Dep435 писал(а):
Впервые слышу про дополнительные паузы на стримингах.
Многократно для релизов давали те же файлы, которые грузили в стрим, и там лишних пауз не было никогда.
Я не про локальные группы и не когда-то, а про западных исполнителей и сейчас. В последние годы в отзывах на Озоне на лицензионные диски ("Союза" того же) стали попадаться эти жалобы, в том числе и для релизов, которые когда-то исторически были без пауз. Лично меня паузы не смущали никогда, я любой CD-диск психологически воспринимаю как "14 треков", а не как "запись". CD исходно так устроен, что трек - вещь довольно осязаемая, в отличие от, например, магнитокассеты, где никаких треков нет.

Проверил несколько западных версий тех изданий - на них оказалось так же и с паузами, "Союз" ничего своего не добавлял (навскидку помню пару релизов групп Exodus и Nightwish, в современных Nuclear Blast изданиях). То есть это с запада и идёт. И связано, видимо, именно со стримингами, cейчас образ альбома под них делается, а CD это скорее фан-мерч.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 июл 2025, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2012, 20:30
Сообщения: 14965
Откуда: Санкт-Петербург
Teneton писал(а):
Dep435 писал(а):
Впервые слышу про дополнительные паузы на стримингах.
Многократно для релизов давали те же файлы, которые грузили в стрим, и там лишних пауз не было никогда.
Я не про локальные группы и не когда-то, а про западных исполнителей и сейчас. В последние годы в отзывах на Озоне на лицензионные диски ("Союза" того же) стали попадаться эти жалобы, в том числе и для релизов, которые когда-то исторически были без пауз. Лично меня паузы не смущали никогда, я любой CD-диск психологически воспринимаю как "14 треков", а не как "запись". CD исходно так устроен, что трек - вещь довольно осязаемая, в отличие от, например, магнитокассеты, где никаких треков нет.

Проверил несколько западных версий тех изданий - на них оказалось так же и с паузами, "Союз" ничего своего не добавлял (навскидку помню пару релизов групп Exodus и Nightwish, в современных Nuclear Blast изданиях). То есть это с запада и идёт. И связано, видимо, именно со стримингами, cейчас образ альбома под них делается, а CD это скорее фан-мерч.
Разницы нет.
На стриминги никто не дописывает эти две секунды.
Это именно тенденция подготовки мастер-диска/мастер-образа для репликации.
На трекере полно любых релизов, слитых со стримингов, можно взять оттуда те, которые с паузами на диске, и удостовериться, что на стриминге пауз нет.

_________________
Заплатка, лэйбл
Продам


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 июл 2025, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 9173
Dep435 писал(а):
Разницы нет.
На стриминги никто не дописывает эти две секунды.
Это именно тенденция подготовки мастер-диска/мастер-образа для репликации.
Ну разницы может и нет, а тенденция есть. Причём один из тех дисков Exodus был исходно издан именно "непрерывным миксом" - то есть, хотя он, кажется, студийный, но с переходом треком из одного в другой, то есть слышимые паузы там не предусмотрены.
А на стримингах и в современных CD-изданиях оказался с паузами.

Это не единственный пример, и в то, что это происходит случайно и западная индустрия разучилась работать с образом диска - я априори не верю. У того же Nuclear Blast десятки тысяч (а не тысячи) релизов, у них одних такой опыт, который не снился всему русскому CD-изданию суммарно. Значит, сейчас что-то изменилось в подходе, а что могло измениться? Ничего, кроме того, что сейчас ориентир это стриминги, не просматривается. Так что с очень высокой вероятностью как-то связано.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 июл 2025, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2012, 20:30
Сообщения: 14965
Откуда: Санкт-Петербург
Teneton писал(а):
Dep435 писал(а):
Разницы нет.
На стриминги никто не дописывает эти две секунды.
Это именно тенденция подготовки мастер-диска/мастер-образа для репликации.
Ну разницы может и нет, а тенденция есть. Причём один из тех дисков Exodus был исходно издан именно "непрерывным миксом" - то есть, хотя он, кажется, студийный, но с переходом треком из одного в другой, то есть слышимые паузы там не предусмотрены.
А на стримингах и в современных CD-изданиях оказался с паузами.

Это не единственный пример, и в то, что это происходит случайно и западная индустрия разучилась работать с образом диска - я априори не верю. У того же Nuclear Blast десятки тысяч (а не тысячи) релизов, у них одних такой опыт, который не снился всему русскому CD-изданию суммарно. Значит, сейчас что-то изменилось в подходе, а что могло измениться? Ничего, кроме того, что сейчас ориентир это стриминги, не просматривается. Так что с очень высокой вероятностью как-то связано.
Двухсекундная пауза изначально считалась хорошим тоном, поэтому по умолчанию вбита везде, а там, где требовалось что-то другое (например "бесшовный" переход) - уже редактировали предзазоры треков.
На стриминги выгружали что? Файлы. Файлы прямо в виде папок с финальными мастерами редко лежат под рукой и ждут. Как выкручиваемся? Делаем рип с диска. Рип с предзазорами 2 секунды. Раздолбайства в муз.индустрии везде хватает, "там" тоже.
Ну, то есть, предзазоры на дисках связаны со стримингами, только в обратную сторону.

_________________
Заплатка, лэйбл
Продам


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 июл 2025, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 9173
Dep435 писал(а):
Двухсекундная пауза изначально считалась хорошим тоном, поэтому по умолчанию вбита везде, а там, где требовалось что-то другое (например "бесшовный" переход) - уже редактировали предзазоры треков.
Понятно, но я не о технической стороне, а самом факте. Вот если раньше редактировали предзазоры (или каким-то иным образом скрывали паузы), то для современных стриминг/CD это действие регулярно стали считать ненужным, даже если "бесшовность" альбома как бы предусматривалась в художественном смысле.
Так что концерт Глеба с Матрикс тут не какое-то редкое исключение, независимо от причин конкретно этого случая.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 июл 2025, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2012, 20:30
Сообщения: 14965
Откуда: Санкт-Петербург
Самый лютый трэш - это у меня есть диск Майкла Джиры, там концерт одним треком, но между песнями посреди аплодисментов двухсекундная тишина. То есть его не только предзазорами наделили, но и порезать забыли. Правда, это 1999 год.

_________________
Заплатка, лэйбл
Продам


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 июл 2025, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 9173
Dep435 писал(а):
Самый лютый трэш - это у меня есть диск Майкла Джиры, там концерт одним треком, но между песнями посреди аплодисментов двухсекундная тишина. То есть его не только предзазорами наделили, но и порезать забыли. Правда, это 1999 год.
У меня самый интересный диск, который мне в этом отношении попался, был вот этот, кажется, выходовский Майк и Цой – Ленинград. 1984 http://www.discogs.com/release/2364822 , а может какой-то из 4CD релиза Blues de Moscow от них же, но вряд ли, скорее этот.

Я его очень давно оцифровывал по потрековой методике с рутрекера, с поиском зазоров-предзазоров, особо не вникая в неё и не понимая её, и получил неожиданный результат. У меня несколько секунд разговоров зрителей и аплодисментов между песнями вырезалось в отдельные треки (сам я ничего не редактировал).

Как я тогда осмыслил ситуацию - эти несколько секунд Выходом скорее всего помечались как-то наподобие "скрытое", и видимо, существует CD-плееры, где можно включить режим "без скрытого" и прослушать более "музыкальную" версию записи, сами песни, без межпесенного шума зрителей. Но у меня в плеерах такой функции не попадалось, да и образ диска, который я потом перекачал с рутрекера, был без таких хитростей, разрезался на обычные треки, по числу песен, перед песней аплодисменты-разговоры.

Причём в те годы я много риповал сам, ровно по той же методике, нигде подобного больше не попалось, сколько треков на обложке - столько и риповалось (иногда с неуказанными бонусными в конце, понятно), только на том диске Отделения Выход встретилось такое CD-гурманство.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 июл 2025, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2013, 12:11
Сообщения: 317
Откуда: Санкт-Петербург
Dep435 писал(а):
Двухсекундная пауза изначально считалась хорошим тоном, поэтому по умолчанию вбита везде, а там, где требовалось что-то другое (например "бесшовный" переход) - уже редактировали предзазоры треков.
На стриминги выгружали что? Файлы. Файлы прямо в виде папок с финальными мастерами редко лежат под рукой и ждут. Как выкручиваемся? Делаем рип с диска. Рип с предзазорами 2 секунды. Раздолбайства в муз.индустрии везде хватает, "там" тоже.
Ну, то есть, предзазоры на дисках связаны со стримингами, только в обратную сторону.


Знаком и с подготовкой мастер-дисков для тиражирования, и с техническими особенностями "залива файлов" для стриминга. Полностью подтверждаю версию Dep435!


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 27 сообщений ]  На страницу 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+04:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB