Форум РАРИТЕТ-CD
http://www.raritet-cd.ru/forum/

Вариативность исполнения, пример "Песни простого человека".
http://www.raritet-cd.ru/forum/viewtopic.php?f=46&t=2854
Страница 1 из 1

Автор:  Teneton [ 25 июн 2015, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Вариативность исполнения, пример "Песни простого человека".

У Майка Науменко есть "Песня простого человека", в коей, помимо прочего, говорится о рок-клубе и перечисляются любимые группы (с добавлением названия одной "нелюбимой").

Недавно задумался, что хотя список групп примерно одинаков, но звучит в каждом исполнении по-разному и в опубликованных на носителях вариантах не повторялся. Решил сверить впечатления, для чего провёл небольшое исследование, составил хронологический список версий.
Итак, что получилось:

1983, осень, концерт в НИИ им. Карпова, Москва
Я люблю:
Россиян
Аквариум
Зоопарк
Кино
Пепел
Странные Игры

Я не люблю Машину Времени, я люблю только подпольные группы.


1983, декабрь, Майк и Цой в общежитии СГПИ, Свердловск
Кино
Россиян
Зоопарк
Аквариум

Я не люблю Машину Времени, я люблю только подпольные группы.


1984 год, 26 января, Майк и Цой, квартирник, Ленинград
Аквариум
Россиян
Кино
Зоопарк

Я не люблю Машину Времени, я люблю только подпольные группы.


1984 год, 23 апреля, концерт у Павла Краева
Россиян
Аквариум
Зоопарк
Кино
Юрия Морозова

Я не люблю Машину Времени, я люблю только неофициальные группы.


1984 год, "Белая полоса", альбомная версия
Аквариум
Зоопарк
Секрет
Странные Игры
Кино

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.

1984 год, "Белая полоса", неальбомная "версия для А.Тропилло"
Аквариум
Зоопарк
Кино
Странные Игры
Тамбурин

Я не люблю Землян, я люблю только то, что пишет Андрей Тропилло.


1984, ноябрь, Майк и Юрий Наумов, Кафе "Чайка", Новосибирск
Аквариум
Зоопарк
Россиян
Секрет
Кино
Странные игры

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.


1984, декабрь, Майк, БГ, Цой - "Исполнение разрешено", Ленинград
Аквариум
Зоопарк
Кино
Секрет
Странные игры

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.


1985, 1 октября, Майк и Рыженко у Юрия Гаранина, Гжель
Аквариум
Зоопарк
Секрет
Странные Игры
Юрия Морозова

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.

1986, 12 ноября, Майк у Вадима Суровцева, Москва
Аквариум
Зоопарк
Кино
Странные Игры

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.

1986, 1 декабря, концерт у Павла Шевелева, Москва
Аквариум
Зоопарк
Кино
Секрет

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.

1988, февраль, Кафе "Глобус", Киров.
Аквариум
Зоопарк
Алису
Игры
Кино

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.


Выводы и наблюдения:

1. Майк в концертных версиях действительно сильно варьировал список групп - состав и порядок перечисления групп в 12 записях нигде полностью не совпадают.

2. В ранних вариантах 1983-1984 года нелюбимой группой указывалась "Машина Времени", противопоставлявшаяся сначала "подпольным", а потом - неофициальным командам. Но, начиная с альбомной версии, это место заняли "Земляне", противопоставлявшиеся "любительским" группам.

3. Список групп зависел от исторического контекста. В ранние варианты попали "динозавры" советского рока: например, вплоть до 1984 года в нём регулярно фигурировали "Россияне", а в самом первом опубликованном исполнении мелькнул "Пепел".
В альбомной версии 1984 и концертах с 1985 года и далее Майк их уже не упоминал. Зато вариант 1988 года включает в себя стремительно взлетавшую "Алису".

Такие вот дела)

Автор:  Дэн [ 25 июн 2015, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вариативность исполнения, пример "Песни простого человек

Интересные наблюдения... Хит-парад 80-х от Майка...

Автор:  Teneton [ 25 июн 2015, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вариативность исполнения, пример "Песни простого человек

Погуглил - оказывается, это исследование уже проводилось на гораздо более серьёзном уровне )

Есть научная статья некоего Доманского Ю. В., правда там рассматривается песня в целом, но вариативности перечисления групп уделяется большая часть статьи, и он подробно расписывает, что да как:

http://cyberleninka.ru/article/n/russki ... a-naumenko

Единственно, у него тоже не полная информация - Доманский говорит только об одной записи с упоминанием "Россиян", хотя в моём списке их больше. Зато по статье я вспомнил, что забыл Тропилло-вариант из бонуса "Белой полосы", там упоминается "Тамбурин", бывший тогда звездой ленинградского рок-клуба, сейчас добавлю в список.

Автор:  mavrut [ 25 июн 2015, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вариативность исполнения, пример "Песни простого человек

некий Доманский Ю. В. является доктором филологических наук, университетским преподователем специализирующимся в области так называемого русского рока и рок-поэзии. он написал немало книг на тему и вообщем-то является довольно важной фигурой если говорить от Высоцкого до Башлачева.

Автор:  Teneton [ 25 июн 2015, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вариативность исполнения, пример "Песни простого человек

mavrut писал(а):
некий Доманский Ю. В. является доктором филологических наук, университетским преподователем специализирующимся в области так называемого русского рока и рок-поэзии. он написал немало книг на тему и вообщем-то является довольно важной фигурой если говорить от Высоцкого до Башлачева.
Вполне может быть, я и не спорю) Но применительно к русскому року я скорее слушатель и коллекционер cd, а не чтец монографий, так что по университетским преподавателям не в курсе. Кажется, раньше его фамилию в этом контексте где-то встречал, хотя не поручусь.

Автор:  Igorr [ 26 июн 2015, 08:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вариативность исполнения, пример "Песни простого человек

Teneton писал(а):
У Майка Науменко есть "Песня простого человека", в коей, помимо прочего, говорится о рок-клубе и перечисляются любимые группы (с добавлением названия одной "нелюбимой").

Недавно задумался, что хотя список групп примерно одинаков, но звучит в каждом исполнении по-разному и в опубликованных на носителях вариантах не повторялся. Решил сверить впечатления, для чего провёл небольшое исследование, составил хронологический список версий.
Итак, что получилось:

1983, осень, концерт в НИИ им. Карпова, Москва
Я люблю:
Россиян
Аквариум
Зоопарк
Кино
Пепел
Странные Игры

Я не люблю Машину Времени, я люблю только подпольные группы.


1983, декабрь, Майк и Цой в общежитии СГПИ, Свердловск
Кино
Россиян
Зоопарк
Аквариум

Я не люблю Машину Времени, я люблю только подпольные группы.


1984 год, 26 января, Майк и Цой, квартирник, Ленинград
Аквариум
Россиян
Кино
Зоопарк

Я не люблю Машину Времени, я люблю только подпольные группы.


1984 год, 23 апреля, концерт у Павла Краева
Россиян
Аквариум
Зоопарк
Кино
Юрия Морозова

Я не люблю Машину Времени, я люблю только неофициальные группы.


1984 год, "Белая полоса", альбомная версия
Аквариум
Зоопарк
Секрет
Странные Игры
Кино

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.

1984 год, "Белая полоса", неальбомная "версия для А.Тропилло"
Аквариум
Зоопарк
Кино
Странные Игры
Тамбурин

Я не люблю Землян, я люблю только то, что пишет Андрей Тропилло.


1984, ноябрь, Майк и Юрий Наумов, Кафе "Чайка", Новосибирск
Аквариум
Зоопарк
Россиян
Секрет
Кино
Странные игры

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.


1984, декабрь, Майк, БГ, Цой - "Исполнение разрешено", Ленинград
Аквариум
Зоопарк
Кино
Секрет
Странные игры

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.


1985, 1 октября, Майк и Рыженко у Юрия Гаранина, Гжель
Аквариум
Зоопарк
Секрет
Странные Игры
Юрия Морозова

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.

1986, 12 ноября, Майк у Вадима Суровцева, Москва
Аквариум
Зоопарк
Кино
Странные Игры

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.

1986, 1 декабря, концерт у Павла Шевелева, Москва
Аквариум
Зоопарк
Кино
Секрет

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.

1988, февраль, Кафе "Глобус", Киров.
Аквариум
Зоопарк
Алису
Игры
Кино

Я не люблю Землян, я люблю только любительские группы.


Выводы и наблюдения:

1. Майк в концертных версиях действительно сильно варьировал список групп - состав и порядок перечисления групп в 11 записях полностью не совпадают.

2. В ранних вариантах 1983-1984 года нелюбимой группой указывалась "Машина Времени", противопоставлявшаяся сначала "подпольным", а потом - неофициальным командам. Но, начиная с альбомной версии, это место заняли "Земляне", противопоставлявшиеся "любительским" группам.

3. Список групп зависел от контекста. В ранние варианты исполнения попали "динозавры" советского рока: например, вплоть до 1984 года в нём регулярно фигурировали "Россияне", а в самом первом опубликованном исполнении мелькнул "Пепел".
В альбомной версии 1984 и концертах с 1985 года и далее Майк их уже не упоминал. Зато вариант 1988 года включает в себя стремительно взлетавшую "Алису".

Такие вот дела)

Нет, прослушать такое количество раз концертных записей одной композиции Зоопарка это, конечно, достойно уважения. И не просто прослушать, а еще и проанализировать. Я бы не осилил. Мне вообще очень трудно даются ранние записи лайвов наших метров текстового рока. в плане звукового восприятия. В смысловом-там вроде бы все понятно, все что вижу и думаю, то и пою. Но вот исполнительское мастерство и качество большинство записей, с этим полнейшая засада.

Автор:  s_igr [ 26 июн 2015, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вариативность исполнения, пример "Песни простого человек

Интересно, сейчас бы он какие группы перечислил бы? Аквариум и все, наверное.

Автор:  Igorr [ 26 июн 2015, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вариативность исполнения, пример "Песни простого человек

s_igr писал(а):
Интересно, сейчас бы он какие группы перечислил бы? Аквариум и все, наверное.

Аквариум уже далеко не подполье...

Автор:  Teneton [ 26 июн 2015, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вариативность исполнения, пример "Песни простого человек

Igorr писал(а):
Нет, прослушать такое количество раз концертных записей одной композиции Зоопарка это, конечно, достойно уважения. И не просто прослушать, а еще и проанализировать. Я бы не осилил. Мне вообще очень трудно даются ранние записи лайвов наших метров текстового рока. в плане звукового восприятия. В смысловом-там вроде бы все понятно, все что вижу и думаю, то и пою. Но вот исполнительское мастерство и качество большинство записей, с этим полнейшая засада.
Справедливости ради, это квартирники, сольное исполнение под акустическую гитару, то есть в целом тот же формат, что и у Высоцкого. И этот формат многое стерпит, это не студийное мультиинструментральное полотно, где качество записи критично, так что пресловутые квартирники в основном вполне слушабельные. Из перечисленных ужасен по исполнению разве что самый поздний концерт 1988-го года в Кирове - там Майк уже окончательно вошёл в пике и даже не пытается петь или хотя бы декламировать более-менее нараспев, а просто вымученно проговаривает.

****

К слову, о "не любительской" группе "Земляне", которая упоминается в большинстве вариантов песни. Сегодня наткнулся на новость - её фактический отец-основатель и руководитель в данный момент инициирует сделку стоимостью 5-7 миллиардов рублей.
http://lenta.ru/news/2015/06/26/russia_radio/
Мощный контраст с биографией Майка, конечно.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC+04:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/