Форум РАРИТЕТ-CD

Место сбора коллекционеров CD
Текущее время: 27 апр 2024, 17:33

Часовой пояс: UTC+04:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 17 сообщений ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2010, 18:26
Сообщения: 888
Откуда: Out From the Deep
Не нашёл такой темы, поэтому решил создать новую.
Положение матрицы в пределах одного пресса (первого, например) относительно накатки может быть разным или у всех 10 000 копий матрица будет начинаться чётко на 9 часах и заканчиваться к 2 и никаких смещений иметь не будет?

Вероятно, этот вопрос лучше адресовать Вадиму как человеку, через которого прошло много первых прессов.
Заранее спасибо всем ответившим.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 14:54
Сообщения: 1231
Насколько я помню, после штамповки на сторону с данными (собственно, она же сторона накатки) наносят защитный лак, сильно раскручивая диск (то есть с помощью центробежной силы). Контролировать угол поворота (и не просто контролировать, а точно устанавливать после) сложно и совершенно не нужно, 150%, что это не делается — после этой операции диск ориентирован произвольно.

upd. Посмотрел несколько дисков, позиция очень близкая, но все же разная. Неужели там сервоприводами крутят?

upd2. Посмотрел другие несколько дисков. Позиции совершенно разные...

upd3. Если тираж печатают в несколько заходов (с разных штампов) и если штамп можно "зарядить" в станок произвольно, то это тоже приведет к тому, что положение накатки относительно матрицы будет разным.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 15:11
Сообщения: 7232
Откуда: Surgut
Повод собирать экземпляры с различным положением матрицы относительно накатки? )


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2010, 18:26
Сообщения: 888
Откуда: Out From the Deep
Посторонним В. писал(а):
upd3. Если тираж печатают в несколько заходов (с разных штампов) и если штамп можно "зарядить" в станок произвольно, то это тоже приведет к тому, что положение накатки относительно матрицы будет разным.


Позвольте. Разве можно ОДИН тираж печатать С РАЗНЫХ ШТАМПОВ? Я понимаю, когда с одной матрицы штампуют несколько тиражей (допечатывают с годами). Но чтобы один тираж печатать с разных штампов - это для меня что-то новое :)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 06:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 14:54
Сообщения: 1231
Я, к сожалению, не встречал однозначного описания техпроцесса, где-то матрицей называют стеклянную пластину, где-то изготовленный с неё металлический диск. Поэтому непонятна "живучесть" этого штампа, сколько с него можно сделать отпечатков. Может быть, это число превышает все мыслимые тиражи, а может относительно невелико (но то что он не вечный - очевидно). Возможно также, что при больших тиражах делается одновременно несколько штампов.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 06:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 14:54
Сообщения: 1231
bookin1st писал(а):
Повод собирать экземпляры с различным положением матрицы относительно накатки? )

:idea: С положением матрицы относительно трея.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2010, 18:26
Сообщения: 888
Откуда: Out From the Deep
Я понял так. Если матрица у диска не как на фотографии расположена, это не повод считать, что диск делался подпольно :)
Просто раз уж сейчас стали матрицы подделывать, я и думал, что положение - это то, что пока ещё сложно подделать. Но раз положение может быть любым, то это не имеет значения.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 04:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 02:29
Сообщения: 429
Да совершенно произвольно она может находится, процесс покраски и процесс штамповки в принципе не связаны друг с другом. Если даже есть технологические цепи где это оборудование может быть связано непрерывным циклом , а количество оборотов каждого диска строго одинаково с точностью до градуса в процессе производства, то все равно при процессе перемещения там осевое смещение возникнет. А по факту я имел возможность проверить это раньше - тоже этот вопрос как-то заинтересовал моё любопытство - действительно абсолютно случайное расположение накатки и сигнатуры. Железяка с которой печатают - в России в обиходе зовётся матрицей, по английски stamper, иногда и у нас её тоже зовут стемпер или стампер..И срок жизни у неё не вечный -даже очень хорошего качества матрица при бережном обращении обычно больше 100 000 оттисков не выдерживает. Средний срок жизни считается 20 000 оттисков. Зависит как говорят больше даже не от собственно печатания, а от количества постановок (допечаток).
Так что тиражи-миллионники наверняка делались с нескольких матриц одновременно, которых изготавливали для параллельной работы на нескольких линиях. У одной линии производительность с учетом технологического обслуживания обычно не более 20 000 дисков в сутки, математика даёт подсказку что миллионник земфиры печатали бы месяца два если задействовать одновременно только одну матрицу. Но сами матрицы были наверняка абсолютно идентичны, так как делались бы любым вменяемым технологом с одной стекляшки. Хотя в принципе всегда есть вероятность сбоя хотя бы одного 0/1 при производстве железки , так что СРС рипа может быть разный у одного и того же издания напечатанного в одно время но с разных железок.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 18:20
Сообщения: 9
Откуда: Трехгорный, Челябинская обл.
jam666jam писал(а):
Да совершенно произвольно она может находится, процесс покраски и процесс штамповки в принципе не связаны друг с другом.

Да, все верно. Обычно принтер не соединен с линией, поэтому положение может быть разным.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 14:54
Сообщения: 1231
jam666jam писал(а):
Хотя в принципе всегда есть вероятность сбоя хотя бы одного 0/1 при производстве железки
Не просто есть вероятность, ошибки в битах есть на каждом диске, просто у CD достаточно большая избыточность.

jam666jam писал(а):
что СРС рипа может быть разный у одного и того же издания напечатанного в одно время но с разных железок.
Это уже брак :)


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 17 сообщений ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+04:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 51 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB