Форум РАРИТЕТ-CD

Место сбора коллекционеров CD
Текущее время: 27 апр 2024, 11:59

Часовой пояс: UTC+04:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 105 сообщений ]  На страницу Пред. 16 7 8 9 10 11 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 01:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2013, 12:11
Сообщения: 255
Откуда: Санкт-Петербург
В Кузбассе конца востмидесятых это был единственный употребляемый вариант - "переписал новый КОНЦЕРТ Миража", "достал новый КОНЦЕРТ Модерн Токинг". Слово "альбом" пришло и закрепилсь, когда многие группы стали добавлять к записям разговорное интро в котором эта запись называлась именно "альбомом".
А именование "концертом", скорее всего, шло по аналогии с "третиий концерт Шостаковича", " сто тридцать пятый концерт Чайковского")))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 01:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2017, 01:43
Сообщения: 2817
В Днепропетровске с середины 80-х и далее(в моём вменяемом возрасте) только альбом.Никаких концертов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2012, 20:30
Сообщения: 14628
Откуда: Санкт-Петербург
Я в конце 90-х такое впервые услышал от человека из деревни: "у меня все концерты Сектора Газа". Я, являясь фанатом на тот момент, обрадовался, но оказалось, что ни одного концерта у него, всё-таки, нет :)
И однажды на рынке продавец кассет тоже с кем-то обсуждал, пока я рассматривал ассортимент, не помню что, но это была какая-то пронумерованная серия, Тальков, возможно. Говорит, ну вот это третий концерт, показывая на кассету с цифрой 3 :)

Ещё меня бесило, когда альбом называли пластинкой, в то время, как на пластинках он не выходил. Точно помню, что в рекламе Земфиры на первом канале это слово употреблялось, я ещё удивился, что пластинка выходит :)
Но тогда хоть компакт был и его условно можно назвать пластинкой - плоская круглая пластина с музыкой, ок. Но вот когда сейчас выходит что-то только в цифре, очень странные ощущения от того, что это называют пластинкой.

_________________
Заплатка, лэйбл
Продам


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 13:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 01:15
Сообщения: 539
Я думаю, что в продвижении слова "концерт" среди меломанов виновата не классическая музыка, а скорее радио и ТВ. В первых передачах исполнители выступали живьём в реальном времени, поэтому название такой передачи концертом было вполне оправдано. С развитием магнитозаписи необходимость в присутствии исполнителей в студии во время передачи отпала, но название "концерт" продолжало употребляться, уже скорее в значении "концертная программа". Дальше слово "концерт" в этом значении попало и на пластинки: "Эстрадный концерт", "Концерт французской эстрады", "Концерт одной песни". Таким образом, слово "концерт" (сборник песен) появилось в обиходе меломанов раньше слова "альбом", и "людям из раньшего времени" было трудно отказаться от него сразу.

Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8406
2010collector2010 писал(а):
"Концерт одной песни"
Не сразу догадался, что это вообще может означать (хотя раньше слышал это словосочетание), но всё же понял, а потом и подтверждение нагуглил. Это сборники, где от каждого исполнителя по одной песне, которая и является его "однопесенным концертом".
Т.е. тут "концерт" относится не к самой пластинке, а характеру контента, "концерт" в данном случае не синоним "альбома", нельзя заменить на "Альбом одной песни", это будет принципиально неверно.

А вот в случае "Концерт Марка Бернеса" или "Концерт итальянской эстрады" заменить на слово альбом можно, то есть в их отношении "концерт" действительно было ранним синонимом слова "альбом".

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2017, 01:43
Сообщения: 2817
У советских андеграундных рокеров часто было такое-концертная программа из своих песен была(она игрались на концертах),но группа не записала эту программу студийно,по причине распада коллектива или перехода на исполнении абсолютно новой концернтной программы(старые вещи иногда исполнялись,но уже в другой аранжировке).Иногда запись концертной программы вживую на концерте,потом выдавалась за альбом(первый альбом Зоопарка к примеру).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8406
shor hameraked писал(а):
У советских андеграундных рокеров часто было такое-концертная программа из своих песен была(она игрались на концертах),но группа не записала эту программу студийно,по причине распада коллектива или перехода на исполнении абсолютно новой концернтной программы(старые вещи иногда исполнялись,но уже в другой аранжировке).Иногда запись концертной программы вживую на концерте,потом выдавалась за альбом(первый альбом Зоопарка к примеру).
Такое и сейчас есть (хоть и не особо распространено), это называется "концертный альбом", не происходит смешения понятий.

У "Зоопарка" на обложке "Блюс де Моску", уже на первых самопальных катушечных вариантах, была огромная блямба "Лайв!", этим и обозначалось, что это не номерной студийник, а запись иного характера. Майк был в курсе западной сцены и, конечно, знал, что такое live album.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 01:15
Сообщения: 539
Teneton писал(а):
2010collector2010 писал(а):
"Концерт одной песни"
"концерт" в данном случае не синоним "альбома", нельзя заменить на "Альбом одной песни", это будет принципиально неверно.

Почему нельзя заменить? Можно. Хоть эту программу, хоть любой другой сборник можно назвать "Альбом одной песни", единственное условие - от каждого исполнителя по одной песне, не более. Никакие другие параметры не важны.

Я вижу, что у разных поколений и понимание термина "альбом" отличается. Некоторые противопоставляют альбомы сборникам, студийные альбомы - концертным альбомам. То есть, альбом - это всё то, что не сборник, и не концертный альбом.

На самом деле всё проще - альбом исторически противопоставлялся только синглу. То есть, всё что не сингл - это альбом. (Правда, позднее EP и прочие экзотические форматы добавили путаницы.) Но это в странах законодателях музыкальной моды так, где есть настоящие хит-парады, вот это всё.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2017, 01:43
Сообщения: 2817
Teneton писал(а):
shor hameraked писал(а):
У советских андеграундных рокеров часто было такое-концертная программа из своих песен была(она игрались на концертах),но группа не записала эту программу студийно,по причине распада коллектива или перехода на исполнении абсолютно новой концернтной программы(старые вещи иногда исполнялись,но уже в другой аранжировке).Иногда запись концертной программы вживую на концерте,потом выдавалась за альбом(первый альбом Зоопарка к примеру).
Такое и сейчас есть (хоть и не особо распространено), это называется "концертный альбом", не происходит смешения понятий.

У "Зоопарка" на обложке "Блюс де Моску", уже на первых самопальных катушечных вариантах, была огромная блямба "Лайв!", этим и обозначалось, что это не номерной студийник, а запись иного характера. Майк был в курсе западной сцены и, конечно, знал, что такое live album.

Так-то это так,но...Песни из этого концертника,если и перезаписывались студийно,то они вошли в другие альбомы.Но именно этот концертник или концертная программа зачастую считается альбомом.Следует учесть,что Майк выпустил не все записанные песни с того концерта(или концертов-не помню точно,склероз...),а сам отбирал их и выставил их на магнитоальбоме не в том порядке,как они были записаны на концерте.Кстати ,Коврига ни разу ни издал этот магнитоальбом.Только несколько вариантов самого концерта.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8406
2010collector2010 писал(а):
Почему нельзя заменить? Можно. Хоть эту программу, хоть любой другой сборник можно назвать "Альбом одной песни", единственное условие - от каждого исполнителя по одной песне, не более.
Не уверен, диковато звучит, в том числе и с заменой на синонимы "Сборник одной песни" или "Пластинка одной песни", при том что песен как раз много.

По-моему, в данном случае "Концерт одной песни" исходно не для обозначения итоговой компиляции, а скорее для описания содержимого "каждый представленный исполнитель даёт концерт одной песни". Но полностью я не уверен, слишком далёкие времена, сложно судить о смысловых нюансах.


shor hameraked писал(а):
Следует учесть,что Майк выпустил не все записанные песни с того концерта(или концертов-не помню точно,склероз...),а сам отбирал их и выставил их на магнитоальбоме не в том порядке,как они были записаны на концерте.Кстати ,Коврига ни разу ни издал этот магнитоальбом.Только несколько вариантов самого концерта.
Из вошедших в магнитоальбом песен лишь две были переставлены относительно исполнения на концерте. Только одна - заметно, "Страх в твоих глазах" поднялся ближе к началу, и одна несущественно, "Горький ангел" стал последним, хотя по хронологическому порядку выборки был предпоследним. Всё остальное - в концертной последовательности без изменений.

Учитывая, что и хронометраж магнитоальбома был ровно 40 минут (намекает на какую-то обрезку под стандарт длительности носителя / альбома), и эту несущественность изменения порядка песен относительно концертного - никакой альбомно-концептуальной нагрузки это не несло, в целом магнитоальбом это просто сокращённая версия концерта. На CD, конечно, уже не было смысла издавать сокращённый вариант.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 105 сообщений ]  На страницу Пред. 16 7 8 9 10 11 След.

Часовой пояс: UTC+04:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 108 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB