Форум РАРИТЕТ-CD

Место сбора коллекционеров CD
Текущее время: 27 апр 2024, 14:34

Часовой пояс: UTC+04:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 105 сообщений ]  На страницу Пред. 15 6 7 8 911 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 13:36
Сообщения: 3790
Специально слазил на грамота.ру. У нас всегда был "противень".
"Протвень" - это уже упрощение: поймать в Протве плотву и положить на протвень. )
Чем-то напомнило бидон и бетон. )

_________________
"Музыка не должна только призывать идти громить Зимний дворец. Её должны слушать."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 01:15
Сообщения: 539
Насколько я понимаю, оба варианта правильные. Только "противень" - это письменная форма, а "противинь" - устная. В безударном слоге Е превращается в И, поэтому каждый может услышать там что-то своё родное. Вот как Гугл произносит это слово. Проверил на себе, я так же произношу, в последнем слоге звучит скорее И, чем Е. На письме никогда не видел форму "противинь", но если попадётся, особо не удивлюсь - ну шо тут можна паделать?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 20:16 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8406
2010collector2010 писал(а):
Насколько я понимаю, оба варианта правильные. Только "противень" - это письменная форма, а "противинь" - устная. В безударном слоге Е превращается в И, поэтому каждый может услышать там что-то своё родное.
Нет, я не про безударность. Те, кто произносят "протвинь", выговаривают его именно так, без гласной между "т" и "в".

В "противень" при произношении действительно "е" звучит как нечто среднее между "е/и", но и гласная между "т" и "в" есть, вдобавок "т" из-за этого произносится мягко. Получается совсем иное слово, из-за чего привычным к одной форме другая режет слух.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2010, 15:31
Сообщения: 515
В письменной речи я пишу "противень", в устной произношу "протьвинь". :oops:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 01:15
Сообщения: 539
Изображение Изображение

Попался на глаза сборник БГ и как-то зацепило это "с альбома". Проверил ещё несколько дисков "Stereo & Video" - упорно пишут "с альбома". Мне же кажется более правильным вариант "из альбома". Раньше именно так и писали, видимо наборщики из тех времён, когда альбом был понятием не виртуальным, а вполне реальным, альбом из которого можно было вынимать пластинки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 20:46 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8406
2010collector2010 писал(а):
Попался на глаза сборник БГ и как-то зацепило это "с альбома". Проверил ещё несколько дисков "Stereo & Video" - упорно пишут "с альбома". Мне же кажется более правильным вариант "из альбома". Раньше именно так и писали, видимо наборщики из тех времён, когда альбом был понятием не виртуальным, а вполне реальным, альбом из которого можно было вынимать пластинки.
У меня тоже есть этот сборник, но я не обращал внимание на "с альбома", не бросалось в глаза. Правильней всё же звучит "из альбома". Но, наверное, можно и "с", потому что если вместо слова "альбом" используется обозначение физносителя (по сути - синонимичное, не имеется в виду конкретный экземпляр), то пишут и говорят именно "[песня] с пластинки / кассеты". Вот примеры в заголовках:

https://diskoteka80.mirtesen.ru/blog/43 ... -Melodii-i
https://dzen.ru/a/YbuajKO70UHjr8hK
https://dzen.ru/a/Y9umX91vCgxjpfyh

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 13:36
Сообщения: 3790
2010collector2010 писал(а):
Попался на глаза сборник БГ и как-то зацепило это "с альбома". Проверил ещё несколько дисков "Stereo & Video" - упорно пишут "с альбома". Мне же кажется более правильным вариант "из альбома". Раньше именно так и писали, видимо наборщики из тех времён, когда альбом был понятием не виртуальным, а вполне реальным, альбом из которого можно было вынимать пластинки.
Именно так.
Вспомнил, как (достаточно давно, даты не вспомню - примерно начало двухтысячных) Николай Фоменко на телеканале "Культура" этому возмущался: "Почему "с альбома", когда альбом - это такая вещь, которая раскрывается, в ней что-то содержится, что-то вынимается? Почему?"
Но у нас и на вопрос "Откуда вы?" могут ответить "с...", а не "из..."

_________________
"Музыка не должна только призывать идти громить Зимний дворец. Её должны слушать."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 00:13 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8406
ulis писал(а):
Но у нас и на вопрос "Откуда?" могут ответить "с...", а не "из..."
Это, всё же, явное просторечие (хоть и устойчивое), оно не используется в отредактированной письменной речи, не проникает выше "говора", так сказать.
У "с альбома / с пластинки" другая история, они ближе к нормативным вариантам. "Песня из пластинки" вообще не существует, только "с пластинки".

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 00:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 13:36
Сообщения: 3790
Соглашусь.
Песня "с пластинки" - да. Пластинка плоская и одна, "с неё" только сначала пыль убрать, а потом иголку снять. :)
Альбом разворачивается (по-моему, и происхождение музыкального альбома как термина идёт от комплектации и оформления альбома с пластинками).
Но всё-таки "из альбома".
Ещё бы вспомнить историю, как альбомы называли "концертами". )

_________________
"Музыка не должна только призывать идти громить Зимний дворец. Её должны слушать."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лингвистический диспут
СообщениеДобавлено: 15 окт 2023, 00:40 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 12:18
Сообщения: 8406
ulis писал(а):
Ещё бы вспомнить историю, как альбомы называли "концертами". )
Такое тоже замечал, в основном у людей старшего возраста.
Из недавнего - в обсуждении демо-записи "Аквариума" на Каменном острове 1979, в вк кто-то написал в духе "слушал я уже давно этот концерт, неплохой".

Меня аж передёрнуло, концерт без слушателей (и не ставящий целью концертное исполнение) для меня просто сессия звукозаписи, неважно - даже если она и записана условно "вживую", не студийно. Само целеполагание осуществления записи другое.

Но, кому-то и такое - "концерт", а то и альбом - "концерт". Впрочем, это уже уходящая натура, сейчас концерт с альбомом обычно не путают, тем более с 90-ых есть целые направления альбомной, но не концертной музыки, электроника подсуропила.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 105 сообщений ]  На страницу Пред. 15 6 7 8 911 След.

Часовой пояс: UTC+04:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Teneton и 88 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB