Форум РАРИТЕТ-CD

...сразу не написал, но Найтвиш очень интересный пример локальной значимости, возникший в постсоветскую эпоху, а такого было не очень много. Сам я слушал какие-то треки Nightwish лет двадцать назад, не помню, о чём там было, наверное нравилось, но при том, что я ни одного альбома не полностью не послушал, всегда знал, что там некая Тарья, её имя, как и имя группы, было на слуху и в музыкальной прессе. Знаю, что приезжала попеть с Кипеловым, а может и Арией. Но самое главное - в туче русскоязычных рецензий на что-либо, напоминающее симфо-метал, очень часто сравнивают с Найтвиш тем или иным аспектом.
То есть всегда было ощущение, что для российского слушателя метала Nightwish это нечто очень значимое.

Притом в англоязычных (то есть прежде всего американских) общих статьях и справках по металу мне упоминание Nightwish не попалось, кажется, вообще ни разу.
Да, у них были успешные альбомы, попадавшие в американский Билборд, то есть если копнуть в их текстовые материалы поглубже, найдётся и название Nightwish, никуда не денется. Но, навскидку, есть субъективное впечатление, что в США оно от поверхности существенно дальше, чуть ли не в разы, чем для аудитории РФ, возможно и Европы. Хотя детальней вопрос не изучал.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды

Уже и не упомню в каком контексте я упоминул среди прочих Найтвиш,но о локальной известности нет и речи.Прежде всего-это финская группа,не российская и ничуть не постсоветская.Хотя да,популярность у неё в России была шикарная.Но эта группа была достаточно популярна и у меня в Израиле,и нет не только у выходцев из Союза.В свой единственный приезд в мою страну группа собрала ооколо 2 500 человек,и на вокале была уже не Тарья.С той же Тарьей собрали бы куда больший зал,скорее всего.И не отслеживал по Америке,но и там Найтвиши известны,по отдельным фактам.В Европе о них знают стопудово и там они одно время были явлением.

Известны явно не так как, в РФ. Вбил в поисковик запрос про 100 лучших металлических групп ол-тайм, первые же два попавшихся англоязычных результата, дальше не смотрел:

https://digitaldreamdoor.com/pages/best_metal-art.html
https://www.gearsofrock.com/2010/06/25/ ... -all-time/

В обоих опять Блэк Саббат на первом месте (для России, имхо, непредставимо)
В оба списка Найтвиш не попали вообще (для России, имхо, непредставимо - будет в топ 10)

В общем, типично американское, а может и европейское видение. Что немаловажно, 2009 и 2010 год, это на 15 лет ближе к пику популярности Найтвиш, чем сейчас. И всё равно - фигвам.
Не, в какие-нибудь отдельные американские рейтинги и Найтвиш безусловно попадёт, куда-нибудь ближе к концу сотни, но мне и по этим результатам картина примерно понятна.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды

Насчёт популярности в Америке-кто-то может подумать,что самые большие продажи в 1991 году(в той же Америке) были у Металлики с их Чёрным Альбомом,которые взяли тогда несколько платин(платина в США-1 млн. проданных пластинок и компактов,кассеты не учитывались...),но...Нет, Металлику в том году с несопоставимой лёгкостью обошли несколько исполнителей в стиле кантри,что в том же году выпустили свои альбомы...

Про популярность кантри я что-то читал, но о Найтвиш выше речь в разрезе популярности именно метал-групп.

Что касается Блэк Альбома, то за всё время он, по данным википедии, продался в США 17 млн экземпляров, а это точно неплохо.
И он первый из шести, кажется, номерных альбомов Металлики, которые все стартовали с первого места Биллборд. Никакая кантри-группа у них там подобной серии не повторила. Прервалась эта серия только на прошлогоднем 72 Seasons, он стартовал со второго места (на первом было кантри). То есть, в определённом смысле, кто-то крикнул "а король-то голый". Может быть, крикнуть можно было и пораньше, это вопрос дискусионный.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды

Говорить про Металлику,что они де голый король,как-то...не стоит.Продажи Чёрного Альбома в 17 млн в Америке-это продажи за десятки лет(данные 2012 года).Но те кантри-альбомы в том году обошли в лёгкую и в несколько раз по продажам Металлику.Почему не упоминают эти альбомы в стиле кантри,потому что это как раз тот сугубо локальный стиль и любители его по миру есть,но в мизерных количествах.И составители статей,особенно европейцы эту статистику( массивное наличие кантри в чартах продаж по Америке) обходят стороной.

Потому что кантри - это американская народная музыка.
Любая народная музыка в странах других народов менее популярна, чем поп или рок.

По Nightwish и США особо нечего говорить - продажи самого популярного альбома в Штатах не дотягивают и до половины золотой сертификации, поэтому супермного писать о них, конечно не будут, но их всё-таки подписали Nuclear Blast и Roadrunner, а это уже какой-никакой статус даёт.

_________________
Заплатка, лэйбл
Продам

Тем не менее, говорят многие. Про номерники последних полутора десятилетий, то есть дилогию Death/Beyond Magnetic, Hardwired, 72, фактически не попадается отзывов вида "лучший" или "отличный" альбом. В основном мнение наподобие "послушать можно" или "неплохой альбом, но". Причём фанатов не устраивает не какая-то экспериментальность этого материала, её как раз нет в отличие от предыдущих и это вполне лобовая Металлика, а именно качество материала...
Дым ли это без огня? Разумеется, нет. Хотя, конечно, точное место этих альбомов по слушабельности и ценности определяется скорее индивидуально, именно потому что работы эти отнюдь не бесспорные.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды

Для РФ роль такой локальной народной современной музыки выполняет шансон. Причём он не обязательно только блатной, если включить радио "Шансон", то в песнях есть и какие-то общебытовые зарисовки про выпивку, рестораны, расставания и т.д.

Любопытны музыкальные источники этого этого жанра. То, что там слышно в гармоническом и аранжировочном плане, особенно в динамичных композициях, это точно не на основе русской народной песни или тем более каких-то западных, блюзовых форм.
А вот попадались мне "Бублички" и подобное в записях одесских ансамблей 1920-ых годов, то есть речь, разумеется, о творчестве еврейских авторов, исполняемом еврейскими музыкантами, и вот там было даже не тепло, а горячо. Что-то очень родственное современным вариантам.
Так что русский шансон это, в общем приближении, развитие одной из форм еврейской популярной эстрады начала 20-го века. Такова была удачность найденного теми авторами творческого метода, что для русской души (особенно простой русской души) это стало народной музыкой.

_________________
Я никогда не поверю
В перемену погоды

Ну, с кантри тоже не всё так однозначно. Надо понимать, что у США не было многовековой культуры, а коренное население своим искусством с новоприбывшими особо поделиться не успело.
Там типа ирландские корни, скорее всего.
А гитара - вообще испанский инструмент, а скрипка и вовсе наша.

_________________
Заплатка, лэйбл
Продам